ビオシェルジュが聴く！生産者・大内さん前編 – 故郷で始める有機農業 – | 業務用オーガニック有機野菜なら「ビオシェルジュ」専門業者だからできる大量仕入れ安定供給

有機農業の生産者の方々からディープなお話を伺う企画の第6弾です！
オーガニック野菜との向き合い方、また有機農業の未来など、多方面に語っていただきます。

今回は、ファームさいかちの大内英憲さんです。
長野県北部の山間部、山の頂上近くに開けた高原の畑で、有機栽培を続けてきた若手農家です。美味しい野菜をたくさん作っていらっしゃいますが、特にビーツは、土臭さや苦味がなく、瑞々しく、しかも大玉。サラダで食べても良し、ジュースを絞っても良しの逸品です。
今回の対談では、海外経験もある大内さんに、故郷で新規就農してから経営が安定するまでのお話を伺いました。また、日本と海外のオーガニック事情についても語り合いました。

この日は雨のため、出荷作業場の中でお話を伺いました。
後日、晴れた日に撮影した農園の様子は本記事の後半でご紹介します。

【大内】大内英憲さん

農への親しみと海外経験から農家に

― 最初に、農業を始めたきっかけを教えてください。

【大内】もともと農家ではなかったのですが、小さい頃から近所の畑で遊んでいたり、近くのリンゴ農家さんを手伝ったりしていました。高校の時に環境問題に興味を持ち、卒業後はその先進国だった海外で勉強したくなり、イギリスの大学に行って、その後は日本で会社員になりました。

― イギリス！すごいですね。大学の専攻はどんな内容でしたか？

【大内】安全保障。

― えっ！？政治学の？

【大内】そう(笑) でも結局、農業ってつながっているんですよ。食の安全保障という形でね。

― そうですね。国の根幹ですからね。

【大内】動機は、ずっとそれです。現代の農業を考えた時に、作り方から、売り方まで、いろいろ問題がありますよね。それについて、自分で農業やりながら考えようと、始めました。

― 会社勤めでは、どんなことを？

【大内】日系の会社だったんですが、中国に工場を持っている製造業で、入社してすぐに深セン（編者注：センは土偏に川。中国広東省の都市。香港に接する）に勤務しました。10年ほど前ですね。

― 経済特区で、かなり開けている都市ですよね。しかも、北京オリンピックの直前で、勢いか一番ある頃ですね。

【大内】当時から色んなことが進んでいて、成長のスピードが早いのを目の当たりにして「あ、こりゃもう駄目だ。サラリーマンやってる場合じゃない、早く帰って農業やんなきゃ」って、思いました。それで会社を辞めたんです。

― そうなんですね。

新規就農から食べていけるようになるまで

― 就農するための勉強とか研修って、どうしました？

【大内】中国から帰国してから「新・農業人フェア」（編者注：リクルートグループが主催する就農支援イベント）に行ってみました。有機農法で野菜をいろいろ作りたいって決めていたので、その条件で探した結果、茨城県の農業法人で研修することになりました。

― そうだったんですね。

【大内】その後、長野の実家に帰ってきて、自分の家の近くの畑で試しに作りながら、地元の米農家に1年、あとベテランの有機農家に1年と、通って研修生として働きました。

― 農地は、どうやって確保したんですか？

【大内】ずっと育った場所なので、自分が農業やるって言ったら、地元の人が「ここ使っていいよ」って言ってくれたのと、あとは行政ですね。町役場で「どこか空いてないですか？」って相談すると、空いている農地を紹介してくれました。

― なるほど、地元だし。

【大内】そうそう、あちこちツテはありましたね。何にもない人がぽっと来てやりたいです、って言うのとは、ぜんぜん違うと思います。
農業って、とにかく土地が大事じゃないですか。みんな思い入れがあるし、財産でもある。どう使われるかわからないと思うと、簡単には人に貸さないですよね。

― それはそうですよね。

【大内】そんな中でもね、よく知ってる、わかってくれる人から少しずつ貸してもらって、やってきました。もう11年目なんですけど、ある程度の量は作れるようになったので、それを見て、新たに貸してくれるようになった方もいますね。

― 農業で、経営としてやっていけるな、と思ったのは何年目くらいですか？

【大内】え、最初から思ってましたよ(笑)

【全員】(笑)

【大内】でも、はっきりわかったのは、独立してから3年目以降ですね。研修先の社長からも「最初の3年は赤字だよ」って言われましたけど、僕の場合、本当に3年でした。1年目が何十万の赤字、2年目は数万の赤字、3年目でトントン。で、4年目に少し利益が出るようになって、独立5年目で、これはイケると。

― 最初の販路はどうしたんですか？

【大内】今まで研修先していたところの農業法人の社長やベテラン農家が、その後も心配してくれて紹介してくれています。

― いいですね。買う側としても、ベテランのお墨付きがあると安心ですし、買いやすいですよね。師匠が紹介する弟子は間違いないでしょ。

【大内】ありがたいですね。

経営を安定させる品目の選び方

― 今はどのくらいの面積ですか？

【大内】2町歩ぐらいですね。

― 2町歩を実質2～3人でやっているんですね。

【大内】でもそのやり方も、ちょっと変えようと思っています。もっと広げていきたいし、人も雇って機械も入れてって、やっていこうと考えています。ただ、人を雇うって、難しいところですよね。

― 人を雇う経営って、いろいろ難しいですよね。

【大内】そうですね。基幹作物というか、ある程度の利益の余裕が出る作物をやらない限り、それも量をやらないと、人は雇えないですね。

― この場所だと、冬の畑では何も作れないと思いすが、そういう意味でも難しいですよね。冬場って、どうされていますか？

【大内】色々考えた結果、根菜を倉庫に貯蔵して、2～3月くらいまで出荷していますし、キノコを作ったりしてます。原木キノコ。

― あぁ！確かに、雪国はキノコ生産やりますよね。

【大内】もともと長野県では、冬の仕事としてキノコ栽培をやってましたね。その延長で、今は菌床を使った施設栽培が盛んです。

― 大内さんは、どれくらいやってますか？

【大内】もう5～6年かな。シイタケ、マイタケ、霊芝、とかですね。ただ販売用としては、いろいろ課題があって…今は趣味でやってるようなものです(笑)

― 課題って、どんなことですか？

【大内】キノコがいつ出てくるのかって、わからないんです。特に原木栽培だと。その年の夏の雨とか天候次第で、かなり変わるんですね。スーパーで売ってもらうには、前もって計画が必要なんですけど、その計画が立たないんです。だから、取れた時に直売所に持って行って売るくらいですね。

― なるほど、難しいものですね。キノコはちょっと置いといて、その他の野菜は、今は何品目ぐらい作っていますか？

【大内】10品目くらいかなー。

― けっこう絞っていますね。

【大内】この土地で出来るものと、自分で作れるものと、あと、価格のこと販売することを考えた結果です。

― いろいろ試しました？

【大内】もういっぱい、いろいろ。この10年は、金になるかわからない話でも、何でもとにかく作らせてもらいました。どんな少量でも、どんな珍しいものでも、どんな大変なことでもね。

― 試したのは何種類ぐらいですか？

【大内】もう30、40種類ぐらいやったんじゃないかな？人によっては100種類とか200種類とか作るので、少ない方だとは思うけど、僕なりに多品目やったんです(笑) その中で、あ、これだったらいけるっていうのがあって、それを残して続けています。

― 残っていくのは、大根、ニンジン、白菜といった一般的に馴染みのある野菜でしょうか？

【大内】そうですね、やはり間違いなく売上になるのは、基本的な野菜ですね。ただそれだけだと、利益がほとんど出ないので、経営の面では余裕が無くなってしまいます。そこで、ビーツやケールのような、ちょっと単価が高いとか、作っている人が少ないけど今後伸びそう、という品目を混ぜ込んでやると、経営的に楽になってきます。こうやって話す時間も取れます(笑)

― そうですね(笑)

夏に訪問した時に撮影したビーツ畑

大内さんのビーツは大玉で味も良い

― 確かにビーツとかケールは、スムージーやコールドプレスジュースの流行もありますし、最近もてはやされていますね。少し前だと、料理人のお客様から「ビーツ？え？何それ？」って言われることもあったんですが、今はスッと通じるようになりましたね。

【大内】うーん、そっかぁ。一般化してきちゃったか…

― でも、まだスーパーで普通に売ってるものでもないし、名前は聞いたことがあっても、どう使っていいかわからない、っていう人の方が多いですよ。それに出回っているのは、美味しくないビーツ、土臭くて渋みが強いものが多いんですよ。まず生で食べようとは思わない、火を入れて何とか、って感じ。シェフに話をしても「ビーツって不味いでしょ？」って言われます。でも有機栽培のビーツ、特に大内さんみたいに、ちゃんと作られたビーツは、甘くて瑞々しくて、渋みはなく、ほんのり土の香り、ぐらいですから、サラダに入れても美味しいです。鉄分豊富で栄養もあるし、まだまだ伸びると思います。お正月料理で、赤い色を付けるのにビーツを使う人もいらっしゃいます。

【大内】確かに、色もすごい出ますね。一回、味噌汁に入れてみたらすごかった！

【全員】(笑)

欧米と日本それぞれのオーガニック農業事情

― 最初から有機だって思った理由は、なんですか？

【大内】うちは昔から、添加物や化学調味料の入っていない自然食を食べていて、ケガや病気でも代替医療で直そうとする家庭で、農業やるなら有機以外は考えられなかったですね。

― イギリスに行ってた時は、どうでした？向こうのそのオーガニック事情とか。

【大内】ホームステイ先にベジタリアンの御宅を選んだんです。その家はもう、オーガニックです。
当時まだ20歳前後の大学生だったので、スーパーまで気にしてなかったんですが、思い返せばオーガニックの店とか八百屋はありましたね。スーパーでは「オーガニック」という表示は見かけなかったと思いますが、当時は遺伝子組み換え（GM）が話題になってて「GMフリー」の表示はスーパーでも貼ってありましたね。
そのうちまた余裕ができたら、海外のオーガニック事情を見に行ってみたいですね。ヨーロッパでも、アメリカでも、10年前と今とでも、全然違いますからね。

― 違うでしょうね～。私たちも見に行きたいです。欧米と日本とでは、オーガニックへのアプローチが違うんですよね。これまで日本では「オーガニックは体に良い」っていう訴求が中心なんですが、ヨーロッパは、環境負荷、環境問題からオーガニックに入っているんですよね。体に良いとか悪いとかは、証明しにくいというか、わかりにくいじゃないですか。でも環境の話だと、農薬を撒く、じゃあミツバチも死ぬよ、とか、わかりやすいですよね。その分、一般の人にも浸透しやすいように思います。

【大内】あぁ、なるほど。

― ただ日本は「環境」って切り口で語る人も少ないし、環境に良いからって買うっていう消費者も少ないですよね。美味しいからとか、なんとなく体にいいから、って、わかりにくいんじゃないかなと思います。
半年前（2017年上期）くらいまでは、東京オリンピックがあるからオーガニックの野菜を沢山作ろう！っていう話、よく聞いたんですけどね。行政から農家さんに声がかかってた。でも、東京オリンピックの調達基準が有機JASじゃなくて、GAP（編者注：Good Agricultural Practice 農業生産工程管理）になっちゃったんですよね。

【大内】そうそうGAP。

― GAPは、いかに管理してるかという話なので、農薬を使っても、何をどれくらい、いつ使いましたって、きっちり管理すればOKと。オーガニックとは違いますよね。それでオーガニックの話は、一時期の勢いはなくなっちゃいました。

【大内】そうですね。生産管理って、工場では確かに良いと思うんですけど、ちょっと農業は難しい面がありますよね。

― そう、農業でもやって悪くはないけど、それより先にやることがあるんじゃないの？と思います。

【大内】消費者も、健康とか環境よりも、他のことに関心があるのかも知れませんね。

― 世の中で言われている「農業のこれから」みたいな話だと、AIとか、IoTとか、ドローンとか、そこで「スマート農業」みたいな。でも農業で得られる売上、利益と、コストのバランスを考えると、全く合わないんですよ。野菜1個の売上が100円とか200円、利益は数円とか数十円ですから、IT投資を回収するのに、何個売らなきゃいけないの？って。

【大内】合わないと思いますよ。

― だから小規模でやっても費用対効果がなくて、オーストラリアでGPSでトラクターを動かしてる事例を持ってきても、導入できるのは北海道ぐらいです。ドローンで農薬を撒くっていっても、農協とか地域の団体で1機買うか買わないかぐらいの話ですよね。

【大内】そうですね。農家に広まる話じゃないと思いますよ。

取材日： 2017/10/29